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近期发售的《英雄立志传：三国志》在国产独游中堪称亮眼。

3月下旬上线后，这款策略游戏首周销量就超过了10万份，并迅速在Steam畅销榜中跃升至第3名。制作人Dr齐告诉我，游戏后续的销量也不错，到了第二周总销量已经超过了15万份，预计首月销量将突破20万。按照过往国游畅销榜的数据估算，这个成绩已经能跻身年销量TOP 20的行列了。

Steam评论数已超4000，好评率89%

但许多人不知道的是，这样一款产品却仅由一个5人组成的草台班子在线上合作研发完成。而作为团队的制作人兼老板，Dr齐的经历更是颇具传奇色彩。

他北大医学部博士毕业，从事医美工作15年，因等不到《太阁立志传》续作而选择亲自下场做游戏；他没有任何游戏开发经验，却凭借一腔热血，先用业余时间自学5年代码、建模、美术，后用本职工作所赚得的工资，自费组建团队，身兼两职5年半时间做出这款游戏。

Dr齐表示，为了做游戏，他白天上完班后，晚上就一门心思扑在项目上，每周至少挤出40个小时做研发，并因此引来了不少家人的怨言，他们都觉得游戏上线就要凉凉。

所幸，顶着家庭不理解、没有项目经验等各种Debuff，《英雄立志传：三国志》最终还是成了。上周，我们找到了Dr齐，跟他聊了聊这10年来做游戏的感悟，以及项目研发的心路历程。他觉得，做游戏这事，「更多还是出于本心，就算不赚钱，我也想做自己想做的游戏」。

以下为对话内容，为方便阅读稍有调整：

大家都不看好我，偏偏我却很争气

陀螺：你们是全职做游戏吗？

Dr齐：不是，我的本职工作是整形医生，用业余时间做游戏，但团队其他人是全职，我用上班赚的钱给他们发工资。

陀螺：你的收入能不能覆盖团队每个月的开支？

Dr齐：覆盖不了，一是每个月我自己有生活支出，二是医生收入也不是特别高，所以还得从父母那儿拿些钱。

每个月除了人员开支，还有些杂七杂八的钱，比如外包，很多想不到的地方都可能花钱，各种各样的支出叠加在一起，支出肯定超过我的收入。

陀螺：你家庭支持你业余做游戏吗？

Dr齐：他们对我挺不满意的，我也一直安抚着。但开弓没有回头箭，我还是想把游戏做完。现在这项目销量还可以，他们都没有想到——之前他们都觉得我这游戏上线肯定就直接凉了。

陀螺：什么时候产生了做这款游戏的念头？

Dr齐：2019年那会儿，那时候我刚好闲一点，有时间组建团队开始做这个游戏。当然，很多人做游戏都是出于对游戏的怨念，想玩的游戏不出续作，像《太阁》一直都不出续作，现有的游戏又达不到我内心想要的标准，就会想自己做个游戏，所以一冲动就开始了。

陀螺：其他小伙伴在加入团队之前有经验吗？

Dr齐：主程有做PC独游的开发经验，其他人都没有游戏方面的经验，就是一个草台班子现场摸索，一起学习。游戏老兵我也雇不起——他们出来一个月怎么着也得两三万，我自己工资也就这么多。

陀螺：你们是线上合作吗？

Dr齐：最开始我们也租过一个办公场地，但后来因故转为线上。线上协作了一段时间发现还可以，把工作量预估好，每天开会布置好任务，每个人做好各自的部分。而且线上还可以给大家省一些时间成本——北京这地方，来回通勤平均两个多小时，时间成本很高。

陀螺：你平时有多少时间用来做游戏？

Dr齐：我时间也不是特别多，医生是早八晚五，业余时间主要就靠自己挤。因为爱好就是做游戏，所以除了工作，时间基本都花在这上面了，差不多这样搞了四五年，铺垫好了才正式开始做，结果又做了五年多。

但工作还是得按时完成，医生这个职业没法划水，要百分百投入。每个工作日下了班以后能干七八个小时，我睡眠时间比较短，周末也一直在干，每个星期差不多能有四五十个小时在做游戏。

陀螺：那还挺辛苦的。

Dr齐：确实挺累的。但一开始做的时候，相当于把做游戏当成和玩游戏一样的娱乐手段。不过后续越做越难受——因为一款项目你拖得越久，士气就越低落，团队成员也会质疑你，觉得游戏没前途。所以前2年感觉还行，后3年半都蛮痛苦的。

陀螺：为了能做游戏，你学了多久？

Dr齐：学了好久。最早学的是美术和代码，策划是边做边学——不需要提前去学策划，毕竟作为老玩家，想法肯定特别多。然后也做过很多Mod、小一点的游戏，代码、策划案都是自己做。

陀螺：为啥什么都学了？

Dr齐：独立游戏作者都是很全面的，要不然游戏做不下来，基本上美术、策划、程序都得会，否则你碰到什么东西就卡壳了。而大厂就不太一样，大厂分的很细，你要做就做一个方面，要做的很专。但我们这种小团队一个人需要身兼数职。

做游戏也是符合二八定律的

陀螺：自学做游戏的最大挑战是什么？

Dr齐：看你选择什么方向，题材和是否用3D都决定了难度高低。如果是2D，或者逻辑比较简单的游戏其实不难，因为现在引擎已经非常智能了，而且以后用AI做游戏会更快。但是如果你做特有题材，即便有AI也会非常难。

我们还是一开始步子迈太大了。身边很多人劝我采用小步快走的策略，但我觉得没意思。毕竟第一目的是实现理想，是否赚钱是第二考虑。

陀螺：很多人觉得做第一款游戏体量应该小一点。

Dr齐：是的，大部分人都会这么选择，我就比较愣，直接就上了。对工程预估也有点偏差，觉得自己行，很快就能搞定，但后来发现别人做多久你也得做多久，快不了。

陀螺：是高估了自己的技术能力吗？

Dr齐：其实我对自己的技术、知识储备还是挺自信的，但是对工程预估完全没有概念，包括做游戏的周期真的跟以前想的完全不一样。之前我认为一年能搞定80%，后续一年半就能解决，但后来发现剩下的20%你可能得花四五年去弄，完全跟预想的不一样。做游戏基本是符合二八定律的，前80%花20%的时间，后20%花80%的时间。

陀螺：填充内容很折磨人？

Dr齐：很多都是搬砖，做重复性的东西。如果你光是设计、挖坑、技术攻关，那都挺开心的，但填坑就很难受。不过做游戏，搬砖所带来的折磨没法避免。

另外，细节打磨还非常花时间，后续怎么看都不满意，而且你的技术程度做得越高，后续打磨的东西就越多。

陀螺：游戏做了5年半，怎么拖了这么久？

Dr齐：因为《三国志》这种游戏你既然要去做，就一定要多做玩法，而且一些战略方面的东西很有深度。即使你不做3D，光是游戏AI也非常难——《星际争霸》这种RTS游戏的AI实际上是最晚攻克的——比一些其他类型的游戏要难得多。

陀螺：游戏做了很多3D建模，为什么第一款游戏就做这么耗成本的事？

Dr齐：就是看不惯这类型清一色的2D。当时也是眼高手低，觉得自己牛逼，能把3D搞定，后来发现就是一个大坑。如果做2D，时间成本能少一半。但回过头看，虽然做3D花了很多时间，但技术一旦攻关，就是你自己的东西，如果再做续作就不存在这方面的问题。

所以说有些东西还是有一定的帮助，比如说捏脸，之前根本不知道怎么搞，后来自己学了后就能复用了，很多3D也是。

陀螺：剧情的自由度为什么做得这么高？

Dr齐：高自由度就是《太阁》类的一个特点。比如官渡之战，你不仅能体验袁绍，还能体验曹操阵营的剧情。按照国内玩家的说法，就像看穿越或重生小说，你肯定会有改变世界线、通过游戏弥补遗憾的想法。

像关羽败走麦城，你要按照历史关羽就会死，实际上很没意思。但如果能通过玩家的努力改变结局，才会有动力跑剧情。

陀螺：剧情文本量这么大，都是谁写的？

Dr齐：很多都是我写的。因为之前我写过小说，所以文字都是自己写，后来上线前实在写不过来，就找外包，我自己再改一改，然后让策划去做。

陀螺：你太全能了。

Dr齐：都是被逼的，不这样做很多事搞不定。如果交给其他人，他没动力做——他只会把事情做完，不会把事情做好。很多事都是这样，主观能动性才能把事做好。

“愣头青”填补了市场空白

陀螺：我看你们在B站说：要做国人自己的《三国志》，这是你们做这款游戏的初衷吗？

Dr齐：肯定有这方面因素，但是之前像《汉末霸业》团队也在做国人的《三国志》了。《三国志》是我们自己的历史题材，但是国内没有人做，反而是日本光荣、《全战》他们在做。

国产三国SLG也大多是走商业化路径，而在PC这块，这些年一直没有好游戏来满足三国策略玩家的需要，所以我们可能就切中了这么一个痛点——实际上最开始我们也是冲着这个来的。但是我们发现做了五年，好像还是没有团队来做同类产品，这赛道太冷门了。

陀螺：以《太阁》为代表的这类游戏出过很多代了，这个赛道的玩法是否已经被挖掘殆尽了？

Dr齐：首先按照我的理解，能做出「深度沉浸人生」这个类型的产品，只有《太阁》，其他像《三国志》各代扮演武将，做得都不是特别完全。《太阁》在角色扮演这方面做得的确非常到位，而且做了很多代，每一代都有自己的特点。

但因为《太阁》会形成公司的生财途径，所以每一代都有所保留。光荣知道这一代怎么做最好玩，但是肯定不能把东西做全了，否则后面没法发了。当厂商有历史包袱以后，这个游戏就下来了——这也算是一个公司的生命周期。

另外大厂还有个问题，他们的产品拓展性很差，你很难对内核做什么改变。实际上，自由RPG最精华的部分可能都是由玩家来创造的，游戏定制化程度越高就越有意思。即便是光荣的《三国志》系列，也一直没有把游戏的内核放开，你根本没法定制这个游戏，世界你是改变不了的，你只能改变个人，这就挺没意思的。

陀螺：你们作为一个独立游戏团队就没有太多这种包袱？

Dr齐：对，我们是没有包袱的。我们会去群里、贴吧，听听玩家怎么说。游戏中很多功能都是一些测试的玩家给我们提出来的，比如像历练的功能，是玩家给我们提案的，我们发现确实特别好，就加进去了。大厂不会这么做，大厂只会按照自己的逻辑来。

我们这种小作坊最大的优势就是怎么好玩怎么来。很多小作坊都是从Mod起家，以Mod为敲门砖开始一点点做游戏的。

陀螺：你以前给什么游戏做过Mod？

Dr齐：基本上都做，《鬼谷八荒》，光荣、河洛的那些游戏，我都弄过。

陀螺：实际上在做Mod那段时间，你对玩家已经有个大致的调研和摸底了？

Dr齐：可能类似。玩这类游戏的玩家，爽点都是互通的，这个游戏哪些地方没让你爽点得到满足，你跟他们都是有同感的。

陀螺：你兼职做独立游戏，成绩却超过了很多专业团队，您觉得原因是什么？

Dr齐：第一点，我们填补了一个市场空白——我觉得这就是选材的价值。很多大厂出来的人更偏商业化一点，他们会去做绝对赚钱的游戏，但是他们不会从玩家的痛点填补市场空白。因为风险太大了，你所走的这条路，是前人没有验证过的，大部分老手不会去走，只有我们这种愣头青才会干。

第二点，关于草台班子。对于一个独立游戏来说，你需要的能力是全面型的，而不是专精型的。你可能需要的是一个木桶，各个方面能力都是80分，而不是在一方面有100分，这种不一定成功。如果你要都找100分的人来做，成本就会非常高。

第三点，是团队协作的方式，大家各司其职，尽量把事情安排好。技术攻关我们都是亲力亲为，这样才能把效率提上去。这些综合在一起，再加上也有一点运气。

尽人事安天命，天命这事我管不了

陀螺：现在游戏卖得怎么样了？

Dr齐：首周是卖了10万份，首月大概能卖20万左右。差不多要卖三四十万份才能回本，但我估计还要半年时间。

陀螺：当初你想过能卖这么多吗？

Dr齐：从来没想过，也不敢想。你这个游戏做了5年半，就尽量不要想结果，因为你越想，心态就越容易崩，目的就是把这个游戏做完上线，给自己一个交待，完成一个梦想。尽人事安天命，天命这事我管不了。

陀螺：但如果没成，沉没成本还是挺高的吧？

Dr齐：对。我身边也有一些朋友也在做独立游戏，做手游的也有，但最终都失败了。享受过程，能上线就可以了，独游这东西99%都是赚不到钱的。

陀螺：你最早什么时候萌生做游戏想法的？

Dr齐：很久，得有10年了，包括做这款游戏之前有5年铺垫，所以一直都在想这事儿。

陀螺：但那时候你已经工作好几年了吧？

Dr齐：是的，开始做游戏时，我已经做了好几年主刀，也有了一些积蓄。

陀螺：为什么最初没有去学能进入游戏行业的专业？

Dr齐：主要还是要先生存，你得有营生的技能。全职做游戏这条路子赌博性太强了。

其实回过头来看，如果不是兼职创业，可能是撑不下来的。相当于完全没有后路，这种创业成功率反而没有兼职创业成功率高。因为你会抱着一种特别急功近利的心态去做，而不是跟它耗——我们这个游戏完全就是靠时间跟意志力耗出来的。如果全职做这事，可能你生命中的一切都是它，必须得短时间内做完，质量就很难提高。

陀螺：现在这款游戏卖得不错，你以后会考虑全职做游戏吗？

Dr齐：我觉得很多事还是两条腿走路比较好，永远给自己留点后路。因为有后路这事你反而能干一辈子。如果没有后路，走一半折在路上，就没有任何后退的余地。

陀螺：你们还会做下一款游戏吗？

Dr齐：肯定会做。当然，当务之急是优先把本作完善好。当初之所以取一个这么宽泛的名字：英雄立志传，就是打算做成一个系列。这一类游戏的玩法简单概括就是：超自由类RPG +丰富的故事线+多人物视角+多身份扮演+对模组的超高兼容性。

下一作还没有立项，可能会继续做历史类游戏，也可能做修真或武侠。

比如修真类，有个特别偏立志传风格的游戏《觅长生》。这个游戏我玩了上百个小时，做的很棒，但如果我们的风格投射过去，会补充上三点：1，多人物视角：应该可以让玩家扮演林沐心或白帝城主等等。2，多身份：比如应该能经营门派并进行门派攻伐。3，对模组的超高兼容性：我甚至自己也尝试给觅长生做过Mod，但觉得开放性和易用性都可以更上一层楼。只要把外接工具做好，故事量其实可以扩充无数倍。

武侠类也是一样，比如玩《逸剑风云决》时，我就想二周目扮演莫问坑主角一把。玩《侠客风云传》我就想二周目扮演荆棘，扭转命运。同样一个故事，你走不同的人物视角，可能比历经新故事更带感。

陀螺：下一作的核心战斗会变化吗？

Dr齐：当然会变化。否则别说是玩家，就连我们制作团队都会审美疲劳。比如有可能直接做动作类，或者即时战略类（指挥主角+几个队友），研发本作时，我们搞了很多技术攻关，武斗、动画，还有即时战略也摸了一下，后续都可以继续扩展。

陀螺：开发这款游戏，你个人的最大收获是什么？

Dr齐：自我的实现。我年少的梦想，算是实现了。